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[讨论] 你敢说自己的模具设计就是合理的?“农民”告诉你:谈谈合理性

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发表于 2016-3-19 14:53:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
          利润,是所有公司的命脉。一个新产品,新项目的开发,一个新模具的制作,老板最关心的问题是能不能赚到钱?能赚到多少钱?而作为搞模具的我们也更需要考虑的是模具怎么做才能保证产品品质,怎么做才有效益,怎么做才省钱?最终的目的都是要能盈利。
         记得刚学模具的时候,老师傅就给我说了这么一句话:模具设计要越简单越好!   当时有点不理解,看到有一些工序很多,模具结构复杂,还有很多花俏成型啊,折弯啊,冲孔啊。。。。哇!这模具好牛,羡慕!膜拜
           模具设计怎么才是合理呢?我相信每个人都有不同的答案,根据公司规模,氛围,产品简易难度,都有不同的标准;我进过很多家公司上班,小作坊,小模具厂,小冲压厂,集团公司。让我感触比较深刻的是一些小的冲压厂,同样的产品,和大公司的模具相比起来,他们的模具成本少1/3——1/2.而且生产效益一样的好。为什么?小公司里基本有一个比较经验不错的设计者,也是管理者。工艺的简化,零件的可加工性非常清楚;还有一个就是能担当责任,胆大,一个工序能做出来的绝不用两个工序去做;反而稍微大一点的公司,设计者就单纯设计,为了保证产品能做出来,一步工序的就分解成两步,后面还要加个空步用来修改,基本不会先去考虑加工成本。因为上司看重的是结果,模具能顺利的出样品,生产。
        个人认为级进模设计需要考虑的是:
     1,成本;(材料成本,加工,设计成本等)
     2,工序的可靠性和稳定性;
     3,模具寿命;
     4,安全性;
   当然还有很多细节的问题也得考虑,做设计真不容易,欢迎大家一起讨论。让论坛活跃起来,中模论坛带给我们太多的美好回忆!

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发表于 2016-3-20 22:20:01 | 显示全部楼层
先说说大公司为什么成本高:1单就产品来讲,大公司做的都是比较前沿的东西。做的通常是新机种,所以就产品本身来讲就存在很多不确认的因素,样品做出来后,要经过产品组装上的验证,产品功能测试,还有使用过程中的各种不问题。寿命等等一些验证才可使新产品投放到市场中去。由于产品本身不确认的因素太多了,所以对模具本身就存在一些不确定的因素。这时候就只做多加工序,划是多加空步来预防这些,以便后续产品需要设变时有地方增加工艺。第二个重点就是大公司做的产品要尺寸要求高,不管是功能尺寸,还是一般功能,或是不重要的形状尺寸,图面上标的公差都比较小。还有由于大公司的开发者对产品质量不想过于承担更多的一些意外风险。对产品的要求都会要求的比较高。由于以上的两点,不得不使一个公司习惯于这样的一种烧钱的方法来确保模具本身安全素数和降低管理者承担责任的一种风险。小公司为什么能省,一它不做前沿性的产品,由于市场的主导性,也轮不到小厂去做。小厂只能去抄袭,去做一些市面上已经有了的东西。单一这点就可以节省了很多。第2点就是小厂做的它对产品的图面尺寸公差根本就没那么严格。国内做法通常是能用就好。只不要出大问题。单就这两点问题就已经把模具的费用拉开了一大截的距离了相信做模具的都明白。就拿现在比较热门的TYPE.C/USB3.1连接器来讲我们2014年就开始开发了,到今天为止已经投入了不低于5千万RMB去开发了。试问有那家小公司是敢开发了的。直到现在为止基本还是几家大公司在做。而且现在大家看到市场上又有多少产品是用上了USB3.1的。小厂根本就不敢拿这个钱出来这样玩,这就是看得见的成本的差距!当然还有很多的外部因素。我也不多说了,大家一块来说说吧。

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发表于 2016-4-9 12:37:21 | 显示全部楼层
设计没那么难,难得是真正为客户着想,烂大街的一句话叫“人性关怀、私人定制”,道理都懂,但是究竟有几人能做到?

套路化的设计,批量化的生产,永远换汤不换药的功能组合、一门心思的采购回扣、坑一家是一家的职业操守、做不好还鄙视客户不懂行的职场态度,能做完一个项目就和客户成为朋友的寥寥,很多时候,帮客户解决问题才是设计的初衷,而我们只是习惯将这件事单纯当一门生意!(尽管它确实是一笔买卖)

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发表于 2016-3-25 14:57:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljpnb 于 2016-3-25 15:55 编辑

虽然我不是做模具,我是搞产品研发,但两者都会存在一个合理性。我想说模具设计是否合理,主要考虑模具设计的结构是否合理、模具加工工艺是否合理、模具用料是否合理、生产工序编排是否合理等,所以有这么多因素,那要与公司规模有直接关系,跟投入的成本有直接关系。只要顺利出产品,能赚到钱的,就是好的设计,这是当下社会的观点,对于设计创新、技术创新又有多少人去执着的做呢。。。。。
纯属个人观点,不对指正。。。。

点评

产品设计的如果不懂得冲压工艺,那对模具制作企业来说无疑是带来灾难的源头。  详情 回复 发表于 2017-1-11 14:14

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发表于 2016-4-20 09:50:19 | 显示全部楼层
傅家二公子 发表于 2016-3-29 22:19
对于小工厂小公司而言,最怕的是高精模具做不出来,低端模具正快速淘汰

有些小工厂也是希望向高精模具去靠拢的,有些缺少途径,其实他们的模具技术人员多来我们论坛转转,说不定就会成长的很快了
发表于 2016-3-22 19:20:37 | 显示全部楼层
开发前期尽量用简易模,争取时间,抢单。量产时细细斟酌,新开模具求质量,努力保证稳定性。
发表于 2016-3-24 21:18:45 | 显示全部楼层
与其说是否够合理是够能顺产  现在模具行业不必以前 存在所谓的研发去尝试   现在很多就是成功与失败之间  
专业和非专业的区别的     作为老板我们因该同等理解  换做是你也一样   付出的成本都希望得到回报  现在模具更多的是走向成熟的道路   而不是去尝试   因为很多产品都是大同小异   现在大多的设计是抄图而已 并非真正意义上的设计  日本要求10年现场经验在是合格的设计   我们呢  学一个CAD就开始走向设计的生涯  作为模具奋斗其中的一员  我理解理你们  也理解模具现在的处境  但我相信    模具会有春天的

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发表于 2016-3-21 09:51:16 | 显示全部楼层
大公司拥有一条龙的生产配套,产品开发,模具制作,产品量产,产品组装等。很多模具做得好不好,只有自己生产才是最清楚的。所以在产品开发和模具制作他们都会花很多时间总结之前的经验,他们设计出来模具一定是比较成功。相对成本也是比较合理的。
纯粹的模具厂是很难能体会到的。甚至很多设计者还没走出误区,往往都以为自己设计的结构是对,但不知道对方生产厂修改过多少次模具。或者强逼生产厂家降低产品要求
只有结合生产和生产要求设计出来模具才是合理,才有成本合理之说。
还有跟大公司的体制有关,它们有些常规的标准,针对机种,针对模具大小特定,也就是我们说通用型,它们都是统一规格去做的,这里面有可能出现小产品大模具的现象,增加的成本,不过,他们节省设计成本和管理成本,最后也是有它们合理性的。
我很赞同2楼的见解,楼主的见解,我不支持也不反对,至于“稍微大一点的公司,设计者就单纯设计,为了保证产品能做出来,一步工序的就分解成两步。。。。”,让我感觉这公司管理出了问题

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 楼主| 发表于 2016-3-21 09:42:06 | 显示全部楼层
cctvhz 发表于 2016-3-20 22:20
先说说大公司为什么成本高:1单就产品来讲,大公司做的都是比较前沿的东西。做的通常是新机种,所以就产品 ...


首先谢谢兄弟的回复,希望大家多讨论下,不然中国的模具业真快玩完了
USB3.1——2014年我也搞过,很多人去搞,成功的真很少

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 楼主| 发表于 2016-3-21 11:38:46 | 显示全部楼层
论坛公民 发表于 2016-3-21 09:51
大公司拥有一条龙的生产配套,产品开发,模具制作,产品量产,产品组装等。很多模具做得好不好,只有自己生 ...

还有潜规则,牵涉到外发加工的,不搞复杂点,别人怎么赚钱啊
发表于 2016-3-21 17:14:41 | 显示全部楼层
所谓存在即合理,生产同样的产品,不同规模公司的成本构成是不一样的,从产品角度考虑模具开发成本应该说比例不高,单纯说模具是不是可以简单一点,制作费用是不是降低一些,对小公司可能非常重要,关系到是否有利润是不是能活下来,对大公司来讲可能就是有没有必要,风险是否可控,这就要看考虑问题的角度。

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发表于 2016-3-21 20:43:04 | 显示全部楼层
都是高手  我就看看热闹
发表于 2016-3-22 16:12:56 | 显示全部楼层
专业模具研究和生产企业生产精密程度高的模具附加值也同样会高。小作坊都能做的附加值低的模具附加值也同样低。二者针对的用户层面也是不一样的。就轮胎模具而言,豪迈科技的客户是米其林、中策等一线轮胎大厂,三线模具厂的客户是诸多小的轮胎企业。

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发表于 2016-3-22 17:03:17 | 显示全部楼层
尽量不要钻牛角尖,不要简单的事情复杂化,我觉得这是我们苦逼模具工的准则

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发表于 2016-3-22 18:53:07 | 显示全部楼层
个人觉得如果自己不是专业修模的,做模具设计之前要多跟经验丰富的模具师傅讨论。借鉴他们的经验,让设计的模具稳定、实用。
发表于 2016-3-22 19:51:50 | 显示全部楼层
大公司于小公司的区别在于。大公司有过硬的技术团队。有创新的感念。可以开发新的项目。小公司没有技术团队,只能做成熟的产品。个人观点。

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发表于 2016-3-22 21:59:41 | 显示全部楼层
大厂,品质大于成本,大厂降低成本的方向是,标准化,开发软体自动绘制,大厂上层的主管一般是不太懂模具,他们要降低模具成本,所以降代成本的方向是偏向管理方面的方法,标准化,自动化(开发软体自动绘制)

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发表于 2016-3-23 13:57:40 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-23 18:57:30 | 显示全部楼层
模具设计合理性之前谈是模具结构方面的,大家谈比较多是加工工艺的合理性。比如是不是采用慢走丝,精密磨等工艺采用,导致模具成本提高,存在设计合不合理的问题,存在分歧。模具结构的好是不分公司大小,模具结构有问题放在哪里加工都会有问题的。不是公司小,设计的结构更合理,只能说合理的结构,山寨的做法,至于好不好,跟客户要求等有关,难于评定。
发表于 2016-3-23 19:03:35 | 显示全部楼层
liuxk66 发表于 2016-3-21 17:14
所谓存在即合理,生产同样的产品,不同规模公司的成本构成是不一样的,从产品角度考虑模具开发成本应该说比 ...

‘从产品角度考虑模具开发成本应该说比例不高’,很赞同!
但,恰恰很多老板不明白这个道理,拼命压低模具费用,导致模具市场杂乱丛生。
发表于 2016-3-24 14:19:09 | 显示全部楼层
命题起的就不对吧。这些都是看个人的。你有把握,你就做一步,你没有把握你就做两步。
发表于 2016-3-25 00:03:20 | 显示全部楼层
以后模具的竞争就是人才的竞争,一流的人才才是最低的成本
发表于 2016-3-25 08:19:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 davyyuan 于 2016-3-25 08:22 编辑

个人认为模具的成本真正从公司的角度去考虑会牵扯到两个部分:
1、产品周期的摊薄成本;一个产品的生命周期会牵扯你设计的结构、材料、周期成本,明明我这个产品的生命周期只有2个月或者说量化成说20000个,你非要给我设计成高大上的高成本肯定是不能接受的,但也不是越低越好,要结合量而已!
2、模具设计后的后制程加工成本;模具是为产品而服务的,如果多了后制程的加工或者维护成本,成本无形中会增加很多,所以不管大公司也好小公司也罢,在产品设计初期就会做DFM分析的,只是小公司的体现不是文字化或者量化而已!

最终还是离不开成本,直白一点在产品不盈利的基础上,模具的投资只是看摊薄产品成本多少而已,但前提是在产品质量保证前提下!

关键还是看“合不合理”而已,没有绝对所谓的好与坏之分;都是相对论!

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