冲压基础知识讨论篇

LIAOYAO

haisheng 发表于 2017-10-18 13:31
哈哈哈哈，我们用的最低的都是50倍以上的，供应商说可以测到0.001MM，可是实际是无法做到，真的，请不要 ...

以下几个问题你就当成是俺考你吧！你可以有权利不接受不回复。 :lol

1、冲裁间隙问题：同一个材料（连续模上的冲压材料）使用的单边冲裁间隙要依据哪些条件去设置？依据的理由是啥？

2、连续模的卸料板底面（不含成形凸模与镶件）该不该与料带上面接触？接触的理由？不接触的理由？

3、弹簧，连续模压卸料板用的弹簧选用的规格是哪几种？例如极重负荷、重负荷、中负荷、轻负荷，长度、外径、卸料板移动行程、大概描述弹簧位置配置。

4、内外导柱选用尺寸与数量，其理由是啥？若是采用钢珠套之类的情况，导套、珠套、导柱之间的间隙是多少？其理由是啥？

都是很基本的问题。

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guwq0724 发表于 2017-11-17 19:44
1、冲裁间隙问题：
圆孔的间隙跟异形孔会一样吗？一样好呢？或是不一样的好？此时材料的抗拉强度是相同 ...

这帖的几个问题是不是很有趣，若是按照板厚比值取间隙，应该就不存在这帖的问题，而实务上却是会有不同，而且还是很多人都会取不同值，例如圆孔的间隙要小，角隅圆弧部分的间隙要大。

间隙的决定是根据抗剪强度而来，与抗拉强度有一定的比值，一般书籍里介绍的是 抗剪强度 = 0.8 * 抗拉强度 。实际上这是很安全的值，有些金属会低至0.6 。
只是大部分的冲压从业人员，不论是新手、老手、刚进门或是快退休的，都是知其然不知其所以然，连学校老师、教授是这个情况也不少。
工程上有个名词叫“应力集中”，也有个对应名词叫“应力分散”。若是剪切不存在这种应力的变化，则刃部平面上残留的应力纹便应该是等宽度。

控制剪切面比值一致，对残余应力各方面肯定是有改善。在引线框架(Lead frame )模具里就是特别关注角隅的间隙，不然便控制不了高低PIN、PIN偏摆 。
产品公差大，便懒得去处理间隙问题，直接用等间隙带过，若是公差严格或是要延长凸凹模寿命，便会去处理间隙。以前在一个异形的封闭刀口，总共用上了5种间隙值，凸模的厚度是板厚的0.6倍。

端子等小精产品接刀方式，可否采用缺口形式呢？ --- 很多接刀是冲裁工艺所需，不是产品原始具有的轮廓，因此必需和客户或工程人员协商与确认。所以还是看产品要求。

第5讲 冲裁加工的间隙  https://cn.misumi-ec.com/lecture/press/2012/07/5.html

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模具学徒家家 发表于 2017-11-13 23:23
被楼主问得我一塌糊涂。甚至连等高套的长度我都不会算，楼主能否解说一下等高套长度怎么算?

算等高套还不如先去画个模板叠合图（简易结构图），从厂里有的模具画起，用心去画个几套后你的概念会增强数倍于现在的档次。

guwq0724

1、冲裁间隙问题：同一个材料（连续模上的冲压材料）使用的单边冲裁间隙要依据哪些条件去设置？依据的理由是啥？
①抗拉强度，强度大端面比值大
②产品要求，光亮带比值和制程等
③工艺强度，易损件研修频率等

2、连续模的卸料板底面（不含成形凸模与镶件）该不该与料带上面接触？接触的理由？不接触的理由？
我一直的做法是接触压住料带，
①保持模具闭模位置平衡稳定一致
②保持料带闭模时的位置稳定性

3、弹簧，连续模压卸料板用的弹簧选用的规格是哪几种？例如极重负荷、重负荷、中负荷、轻负荷，长度、外径、卸料板移动行程、大概描述弹簧位置配置。

①脱料弹簧选用:计算脱料力（压料力），脱料行程，弹簧数量，弹簧规格，核算模板厚度(所有弹簧选用50W次压缩比以上且需加导正保护组件，预压2MM，脱板高于最高冲子1.0)
②弹簧布置原则:导柱，大/密集冲子附近至少1个，其余按对称平衡原则合理布置。
③弹簧规格选取:大中型模具>首选黑棕(φ30～40或以上)，次选氮气弹簧，再次选气缸//中小型模具>首选绿红(φ20～30)，特殊情况可选蓝黄。

4、内外导柱选用尺寸与数量，其理由是啥？若是采用钢珠套之类的情况，导套、珠套、导柱之间的间隙是多少？其理由是啥？

①内导柱侧向力大选普通式，侧向力小选中柱式钢珠导柱//外导柱一律用配合锁紧式钢珠导柱。加工配合间隙单＋0.005～0.01。
②内导柱安装距离不得超过400MM//外导柱安装距离不得超过1500MM。内外导柱附近必须安装限位柱。

个人拙见，请大师多多指导!

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guwq0724 发表于 2017-10-19 19:04
1、冲裁间隙问题：同一个材料（连续模上的冲压材料）使用的单边冲裁间隙要依据哪些条件去设置？依据的理由 ...

1、冲裁间隙问题：
圆孔的间隙跟异形孔会一样吗？一样好呢？或是不一样的好？此时材料的抗拉强度是相同的哦！
异形孔，以矩形来说，直线部分与角隅圆弧部分的间隙是一样吗？一样好呢？或是不一样的好？此时材料的原始抗拉强度还是相同的吧！:lol
若是取一样的间隙好，那么角隅部分的剪切面比例咋跟直线段的剪切面是不同的？:lol书籍里教导是剪切面比例与间隙直接关联。

连续模的外形通常都是分刀冲切，在接刀区的间隙该咋取又是个有趣的问题。通常这部分的很容易出毛边。:lol

一个问题一个来探讨，很有趣的。
有花时间去整理相关的知识，肯定会比别人更有收获。

LIAOYAO

guwq0724 发表于 2017-10-19 19:04
1、冲裁间隙问题：同一个材料（连续模上的冲压材料）使用的单边冲裁间隙要依据哪些条件去设置？依据的理由 ...

2、连续模的卸料板底面（不含成形凸模与镶件）该不该与料带上面接触？
①保持模具闭模位置平衡稳定一致 。  
初始送料时肯定不会是全面接触材料，卸料板应该会有倾斜情况吧！压了几个丝便有几个丝相应的倾斜量吧！
再者，这样的做法在生产中送料方向算是平均了，而垂直料带方向呢？会不会出现倾斜与晃动？

②保持料带闭模时的位置稳定性。
这是将模板当成止高块在用吧！这么大的接触面积对冲床的负载肯定也会是大的吧！
另外对于成形工站而言，其工作都是在闭模之前，当闭模时便是收工时，因此闭模时的位置已然在先前成形时便决定。

还有当模内出粉屑，卸料板接触压住料带即意味着木有多余空间容屑，直接压出粉屑点伤。
还有些人的观点更有趣，曾经有人说“卸料板接触压住料带，闭模时可以整平料带” :lol

LIAOYAO

3、弹簧
①脱料弹簧选用:计算脱料力（压料力），脱料行程，弹簧数量，弹簧规格，核算模板厚度(所有弹簧选用50W次压缩比以上且需加导正保护组件，预压2MM，脱板高于最高冲子1.0)
低速或慢速冲压，50万次寿命可以用很久，高速冲压时，常常是有一天便超过50万冲次，因此在高速模便不建议用50万次寿命，而要用100万次寿命去去选用。
预压2MM是厂商样本给的建议，而其目的是强调要有预压，而非是2mm。这点要区分清楚。
“脱板高于最高冲子1.0” 若是纯冲剪，则卸料板移动量在1.5~3.5左右，此时的弹簧力比预压时的弹簧力大了多少？:lol 这里面有猫腻哦。

②弹簧布置原则:导柱，大/密集冲子附近至少1个，其余按对称平衡原则合理布置。
如此配置并未考虑到动态平衡的问题，冲裁区，下死点前工作力小；下死点后需要剥离材料，工作力大；成形区，下死点前需完成成形工作，因此需要大的工作力；下死点后基本不需要工作力。所谓“按对称平衡原则合理布置”反倒是显得不够合理:lol

③弹簧规格选取:大中型模具>首选黑棕(φ30～40或以上)，次选氮气弹簧，再次选气缸//中小型模具>首选绿红(φ20～30)，特殊情况可选蓝黄。
建议应该是用预压力与终压力去评估，再决定弹簧的规格。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-19 19:21
1、冲裁间隙问题：
圆孔的间隙跟异形孔会一样吗？一样好呢？或是不一样的好？此时材料的抗拉强度是相同 ...

1>同等条件下，弧线与直线的对比:

①剪切面，直线较弧线比值稍大。
②磨损度，直线较弧线比值较小。
我的结论是:一般情况间隙一样，特殊情况下反而是角部间隙稍大于直线段。

2>接刀口产生毛刺问题，我也是采用常见的缺口工艺，没有想到好的方法。

一直在等大师关于导柱及导正部件的选用方法和理由。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-19 19:37
2、连续模的卸料板底面（不含成形凸模与镶件）该不该与料带上面接触？
①保持模具闭模位置平衡稳定一致  ...

大师，这两个问题属于信息不对等所产生。不足之处请大师多多指导。
1>接触压料结构问题，我想表达的不是磨槽。主要采用内外限位柱结构，
外限位柱-0.1，內限位柱-0～-0.005。
所以垂直方向倾斜度对于我做的产品来说在可控及可接受的范围。
2>脱板控制料带位置度问题，我想表达的是脱板压住料带，使料带不会在成形及冲裁时位移。PS:料带位移也是生产不稳定性的一个要因。

3>没有容屑空间是肯定的，但是不压死的结构没做过，怕解决不了料带位移问题。

LIAOYAO

4、内外导柱选用尺寸与数量，其理由是啥？
①内导柱侧向力大选普通式，侧向力小选中柱式钢珠导柱//外导柱一律用配合锁紧式钢珠导柱。加工配合间隙单＋0.005～0.01。
滑动式导柱套
以米思米的数据来讨论， https://cn.misumi-ec.com/vona2/detail/110100159340/
模架用导柱 MSP 28~32 (＋0.025/＋0.020) ，38~45 (＋0.030/＋0.025)；
模架用导套 LDB 28~32 (＋0.032/＋0.027) ，38~45 (＋0.037/＋0.032)；
最大与最小间隙 28~32 (＋0.012/＋0.002) ，38~45 (＋0.012/＋0.002)；

以富得巴的数据来讨论，  http://www.futaba.co.jp/en/precision/press/5477/005476.html
27～32 （8±2μm），36～38 （10±2μm） ，40～56 （12±2μm）

钢珠套式导柱套
以米思米的数据来讨论， https://cn.misumi-ec.com/vona2/detail/110100159160/
模架用导套 LBB 28~36 (0/-0.007) ，40~55 (0/-0.008)；
过盈量 28~32 (-0.032/-0.020) ，38~45 (-0.037/-0.025)；
以富得巴的数据来讨论，  http://www.futaba.co.jp/en/precision/press/5477/005476.html
过盈量 27・28 （24±2μm） ，31～36 （28±2μm） ，37・38 （31±2μm） ，40～56 （34±2μm）

②内导柱安装距离不得超过400MM//外导柱安装距离不得超过1500MM。内外导柱附近必须安装限位柱。
这个数据各厂是不同的，你的数据比俺以前用的大了数倍之多。
限位柱尽量不要安装在内外导柱附近。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-19 21:20
3、弹簧
①脱料弹簧选用:计算脱料力（压料力），脱料行程，弹簧数量，弹簧规格，核算模板厚度(所有弹簧选 ...

1>常规模具50W次完全足够且弹簧可快速更换。
2>预压2.0纯属个人习惯，当有需要大压料力时，有适当增加脱板行程。
3>脱板高于冲子1.0纯属个人习惯，当有大冲裁及大成形力量时 ，有去核算初始压料力。
4>冲子包含冲裁及成形，动态下情况有考虑到。当局部压料力增大使得成形或冲裁压料更合理时，脱料初始期便会出现不平衡不顺畅情况。所以我选择了尽可能对称平衡方式。
5>弹簧选择方面我完全赞成大师的说法。
希望大师对我的浅薄见识多多指正，指导。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-20 11:20
4、内外导柱选用尺寸与数量，其理由是啥？
①内导柱侧向力大选普通式，侧向力小选中柱式钢珠导柱//外导柱 ...

1>导柱距离比大师的大很多，我做的东西没有辣么精密呢！
2>导柱附近不要限位柱?这个真的不能理解。

guwq0724

弹簧平衡配置要以下死点为分界，两边都要做协调平衡。 谢谢大师指点迷津。
还有一种”预压弹簧“，用结构先限定长度，开模态不会有弹力施于模板，当工作态则与其它弹簧无异。这种思维还值得深入去了解与扩展。
做安全系统有遇到，受教了。
初始压料力才是重要的弹簧力，终压力仅供参考用。  
赞同大师压料意见，习惯了脱料计算。
弹簧在高速模中即使选100万次也会在两端磨平的端点对应之接触簧圈处产生疲劳损伤而断裂。低速模便相应不明显。  
感同身受，你劝我选100W次压缩比。就像我一直反对模房的30W压缩比一样。折中吧。
预压2.0mm，在厂商样本里看过，也用了很长一段时间，直到04年后才放弃这种用法。  

我拿厂商样本只选型号，力量我有外挂计算。明天看看米思米样本去。

guwq0724

去看看赫兹接触应力，这会有助于你在选用滚动式导柱套的场合。还有悬臂梁的部分也要去了解下。  发表于 前天 16:18 LIAOYAO
谢谢大师指点方向，我有心思的时候学习了解去。
限位柱若是在生产中有碰触时，会对板子施力导致区域性变形，长久以往则会影响到导柱套的几何精度。若是停模之用则是无妨。
大师的意见是用槽替代限位柱吗？

LIAOYAO

guwq0724 发表于 2017-10-22 21:45
去看看赫兹接触应力，这会有助于你在选用滚动式导柱套的场合。还有悬臂梁的部分也要去了解下。  发表于 前 ...

1、不懂你说的”用槽替代限位柱吗？“意思。
2、图中红色圈是收存储放的隔圈，生产时要取出。


3、外围四个园柱是否就是你说的”限位柱“。
柱端面有沟槽，是用于压软金属后测量四个点的差异值，理论上在生产时端面是不接触的，而现实中各厂的理解不同，用法与功用也就不同。
俺说的会影响导柱就是指生产时端面是接触的。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-22 22:45
1、不懂你说的”用槽替代限位柱吗？“意思。
2、图中红色圈是收存储放的隔圈，生产时要取出。

1>就是常见的压料容料槽。
2>你说的隔圈，外卖模会做，
用链子锁在限位柱上的胶块或铁块，
我们一般管它叫储运组件。
3>是这个呢，我们一般管模座上软料
做的叫外限位柱。

LIAOYAO

guwq0724 发表于 2017-10-22 22:55
1>就是常见的压料容料槽。
2>你说的隔圈，外卖模会做，
用链子锁在限位柱上的胶块或铁块，

1、压料容料槽不压到材料时与限高功能无关，若是压到材料则会依压料的量而有所区别，压量大则卸料板的稳定性偏向差的方向。
3、俺说的是外限位柱位置要尽量不要靠近模架导柱套。

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-22 23:14
1、压料容料槽不压到材料时与限高功能无关，若是压到材料则会依压料的量而有所区别，压量大则卸料板的稳 ...

这二点我明白了也糊涂了:L
1>容料槽和限位柱，在我看来
只是加工和接触面积不一样呢:L
2>大师的意思是脱板跟限位柱接触
点不一样，对导柱导套的影响也不一样吗？
PS:大师也在东莞吗？:lol

LIAOYAO

guwq0724 发表于 2017-10-22 23:28
这二点我明白了也糊涂了
1>容料槽和限位柱，在我看来
只是加工和接触面积不一样呢

1>容料槽和限位柱，在我看来只是加工和接触面积不一样呢
卸料板压到材料，在闭死模时就等同限位柱同样的功能。
理论上看闭模时，应该是材料以外的卸料板没与下模板接触，而实际生产时却会发生接触。此刻的接触是动态，即卸料板是出现晃动。

2>意思脱板跟限位柱接触点不一样，对导柱导套的影响也不一样吗？
要明确区别卸料板的功能与限位柱的功能。受力变形是基本状态，当这个变形会影响到某些零组件时便不是好事。
是在东莞的旁边--山寨(sz)市

guwq0724

LIAOYAO 发表于 2017-10-23 00:21
1>容料槽和限位柱，在我看来只是加工和接触面积不一样呢
卸料板压到材料，在闭死模时就等同限位柱同样的 ...

1>理论上导柱跟脱板间隙为单＋0.01以内且压料力量平衡，脱板压料至死点时导柱已导入单＋0.01以内的下模孔内至少1个模板厚度也减少不了脱板动态倾斜量吗？
2>明白了大师表达的意思，但没能理解内涵。我明天画画结构，想想看。
谢谢大师指点，在论坛的这些时间让我把很多疑惑和不足都提前想通了，没想通的也有了方向。
PS:珠三角的模具圈子真的挺圆，很荣幸能在中模网认识您!

LIAOYAO

guwq0724 发表于 2017-10-23 00:41
1>理论上导柱跟脱板间隙为单＋0.01以内且压料力量平衡，脱板压料至死点时导柱已导入单＋0.01以内的下模孔 ...

1>理论上导柱跟脱板间隙为单＋0.01以内且压料力量平衡，脱板压料至死点时导柱已导入单＋0.01以内的下模孔内至少1个模板厚度也减少不了脱板动态倾斜量吗？
在这里先不谈导柱套间隙是否得当的问题，就按间隙为单＋0.01来说，画个简图便可以晓得其间隙会有多少的倾斜，这是静态的。
脱板压料是在刚与材料接触时便已经发生，此时卸料板纯粹是弹簧力在支撑。冲床滑块再往下死点移动，是带动卸料板以上的部件往下，这段过程里会有很多因素在影响，模具本身与冲床都是因素。
造成脱板动态倾斜因素也很多，主要因素都是在模具本身。

guwq0724

在弹簧失控下，倾斜量将达到0.02，超出我的想象。我产品精度差了大师好几个级别，
对精密级别的模具配合尺寸，
没有清晰的概念和认知。
我先去查查资料，再来跟大师讨教。